對話朱西產(chǎn)/張抗抗:無人駕駛汽車還要翻過三座大山
日前,蘿卜快跑在武漢爆火,引發(fā)了人們對無人駕駛汽車的關注。不少人都好奇,無人駕駛車體驗怎么樣?能掙錢嗎?出了事故怎么定責?難道網(wǎng)約車真的要進入無人駕駛時代了嗎?
7月16日晚,太平洋汽車邀請了同濟大學教授、博士生導師、汽車安全技術研究所所長朱西產(chǎn),清華大學汽車系博士、電車博士創(chuàng)始人張抗抗來到直播間,與太平洋汽車總編輯朱志延一起激辯Robtaxi的現(xiàn)狀和前景。
Robotaxi并不是一個新鮮的事情,最早做Robotaxi的是一家由MIT孵化的初創(chuàng)公司——NuTonomy。2016年,NuTonomy開始在新加坡路測。隨后,國內(nèi)的百度和小馬智行等明星公司也紛紛在國內(nèi)推出了自己的Robotaxi計劃。近幾年陸續(xù)在北京亦莊、上海安亭、廣州南沙等多個示范區(qū)運行。
不過這些都沒讓Robotaxi爆火,反倒是日前蘿卜快跑在武漢街頭火出圈了。朱西產(chǎn)教授認為,這背后有兩個不可忽略的因素。一是從技術角度看,Robotaxi已經(jīng)越來越成熟,跑得越來越好。至今沒有明顯的安全問題,有時候可能會比老司機處理的稍微慢一點,但是嚴重的交通事故在國內(nèi)還沒有發(fā)生過。另一個因素是數(shù)量在增加,運營范圍在擴大。數(shù)據(jù)顯示,在武漢投入運營的蘿卜快跑有400多輛,服務面積已超過3000平方公里,覆蓋770萬人口,為全球最大的無人駕駛服務區(qū)。
百度官方宣稱,截至2024年4月19日,“蘿卜快跑”累計為公眾提供的自動駕駛出行服務訂單超過600萬單,并已在11個城市開放載人測試運營服務。
張抗抗博士也認同朱西產(chǎn)教授的觀點。他認為蘿卜快跑的爆火本質(zhì)上是由于它的技術的發(fā)展到了一定節(jié)點,使體驗變得好用了。他以安亭運營的蘿卜快跑為例,此前車上是有安全員的,但這會讓用戶覺得還是一個不太成熟的技術。這次武漢的蘿卜快跑去掉了安全員,仿佛一夜之間科幻照進現(xiàn)實,人類進入了無人駕駛時代。此外,武漢擴大營運范圍也是爆火的原因之一。
“到400輛的話,數(shù)量已經(jīng)有一定規(guī)模了。然后車上沒有安全員,這是過去100多年汽車發(fā)展史上都從來沒見過的新物種,給用戶一種新奇的體驗。”朱西產(chǎn)教授表示,自動駕駛技術通過10多年的摸索,現(xiàn)在到了一個突發(fā)點。技術成熟度已經(jīng)跨過了蹣跚學步,可以在路上走兩步了。
對于乘客或者其它交通參與者而言,人們對Robotaxi最大的擔憂還是安全問題。那么蘿卜快跑是如何來保證運行安全的呢?
張抗抗博士說,傳感器和算法讓車輛基本實現(xiàn)了獨自基本運行,一旦遇到問題,后端還有云艙可以接管,此外還有地勤過來處理。據(jù)他介紹,蘿卜快跑在武漢有幾百人的地勤團隊,大概方圓兩公里就有一個。一旦出現(xiàn)了問題,地勤人員就可以立即處理。
朱西產(chǎn)教授認為技術還有待進一步突破。他表示,目前無人駕駛汽車只裝了一個類似人類小腦的快系統(tǒng),遇到問題只能剎停保證安全,但遇到更復雜的交通狀況不一定處理的了。所以它還需要云艙和地勤。它還缺少類似于人腦的慢系統(tǒng)。等到真的類似于人腦的大模型上車后,地勤人員的需求量會有所下降。
當然,安全不僅僅關乎乘客,也關系到其它交通參與者。朱志延問出了很多用戶的疑慮:“首先,我自己開車在路上會不會被他撞了。其次,我自己坐這個車,它出了事故對我會不會有什么樣的安全問題?”
朱西產(chǎn)教授表示,無論是美國還是中國,無人駕駛的比現(xiàn)在輔助駕駛的車輛膽子要小得多。因為試運營過程中,一旦發(fā)生嚴重的交通事故,肯定是會被主管部門叫停。從特斯拉和百度發(fā)布的安全報告來看,按照多少里程會發(fā)生一次交通事故的比例,現(xiàn)在的智能駕駛已經(jīng)比人類駕駛員更安全。不過如果從場景統(tǒng)計來看,還無法判定它比人類駕駛員更安全。
朱西產(chǎn)教授透露,北京市自動駕駛汽車條例已經(jīng)發(fā)了征求意見稿。自動駕駛汽車上道路行駛期間發(fā)生交通事故違法行為的,由公安交管部門按照現(xiàn)行交道路交通安全法律法規(guī)進行處理和認定。“按照北京出臺的意見的話,可以理解成叫人車同權。”
Robotaxi沒有司機,那么誰來擔責?朱西產(chǎn)教授說,它的責任承擔方應該是運營商,運營商后邊是制造商。“傳統(tǒng)汽車發(fā)生交通事故后追究駕駛員責任,無人駕駛汽車追究運營商的責任。”
當然,按照現(xiàn)行的道交法去劃定事故責任,只要無人駕駛車輛不承擔主責以上,它就是民事責任。朱西產(chǎn)教授認為,未來的難點可能在于,萬一它要是要承擔刑事責任,作為法人機構(gòu),法人主體怎么去承擔刑事責任。
這方面,國外的做法或許可以作為參考。美國已經(jīng)非常明確的批準上路的無人駕駛汽車,只承擔民事責任,不會追究刑事責任。德國法律固定,所有算法都不能讓自動駕駛汽車自主違章。這條紅線可能也是要劃定的,不能賦予這輛車自主違章的能力。它可以向后方人類監(jiān)督員提出申請,監(jiān)督員批準后他可以實施。
朱西產(chǎn)教授認為,當前在美國也好,在中國也好,無人駕駛汽車在運營的時候表現(xiàn)出來的最大的矛盾并不是安全,而是會降低交通效率,尤其是在人機混行的狀態(tài)下。未來如果是全無人駕駛,交通效率反而可能比有人駕駛更高。
既然安全性不再是突出的矛盾,蘿卜快跑在武漢的運營也可圈可點。那么無人駕駛汽車何時才能成為主流?
朱西產(chǎn)教授認為,擺在這前面的有三座大山。第一是技術關;第二是社會認可關;第三是成本關。
朱西產(chǎn)教授直言,盡管無人汽車目前在安全性上表現(xiàn)的還行,但技術關仍未完全過完。現(xiàn)在這些車還是沒有大腦,未來這些車上需要裝一個參數(shù)量更大的AI模型,讓其具備人類大腦的能力。他希望各個運營商在打磨技術的試運營階段,做好安全把關,不要出現(xiàn)嚴重的事故。
除了技術關,另一關是社會關,它需要被社會接納和認可。朱西產(chǎn)教授說,全社會不要帶著有有色眼鏡看它,只要它做到比人類駕駛員更好,就應該被接受。底線就是它跟人類駕駛員能力差不多,安全能力差不多。
其實在武漢之前,蘿卜快跑于今年年初已經(jīng)在重慶永川區(qū)開放運營。張抗抗博士去體驗過。他說當?shù)鼐用駥ζ湟呀?jīng)視若無物,不存在討厭或者喜歡,比較習以為常,已經(jīng)當成生活的一部分。當遇到無人汽車和其它交通參與者博弈的時候,既不害怕也不驚訝,就當成一個正常現(xiàn)象。在他看來,這說明當?shù)厣鐣呀?jīng)很好的接受了無人汽車的存在。
對于成本關,朱西產(chǎn)教授和張抗抗博士都比較樂觀。從網(wǎng)絡信息來看,10公里6元錢的案例并不鮮見。媒體稱,蘿卜快跑同等條件下的價格大概是網(wǎng)約車的3/4左右。不過這并不是其實際成本,而是優(yōu)惠后的結(jié)果。根據(jù)海通國際在武漢實地體驗結(jié)果,對比蘿卜快跑和滴滴快車在武漢市計費規(guī)則,蘿卜快跑里程單價約為快車價格的150%。
在體驗沒有絕對差距的情況下,如果按照這個成本計價,顯然缺乏競爭力。
張抗抗博士稱,現(xiàn)階段無人駕駛汽車的運營成本確實高,比如運營400臺蘿卜快跑就需要幾百人的地勤,還需要幾十名的云艙人員,以及大量的開發(fā)人員。但未來這些人員可以降低,比如單個云艙和地勤人員的管理數(shù)量及面積都可以擴大。
此外,車輛本身的硬件成本也在下降。今年Apollo Day 2024上,百度發(fā)布了第六代Robotaxi無人車RT6,即頤馳06。官方稱,這款車搭載40個不同類型的傳感器,但售價僅要20.46萬元。
在軟件成本層面,朱西產(chǎn)教授認為完全靠無人駕駛車輛很難收回,可以像特斯拉那樣,無人駕駛的開發(fā)成本很大部分可以靠L2+的量產(chǎn)車覆蓋。其實,百度除了全無人駕駛的蘿卜快跑,也投資了極越汽車,其智駕能力在國內(nèi)位于第一梯隊。
張抗抗博士表示,未來會有一個很關鍵的節(jié)點,就是無人駕駛車的絕對成本比現(xiàn)在的平均出行成本要低,會是一個突破點。
在直播中,朱西產(chǎn)教授和張抗抗博士一致認為,只有翻過這三座大山,無人駕駛汽車才會成為主流。
除了技術、成本及社會接受度等專業(yè)性的問題,網(wǎng)友們在直播間問的最多的就是,何時可以實現(xiàn)讓無人駕駛汽車自己去跑網(wǎng)約車?這樣自己就可以安心上班,車子自己去賺錢。
對此,朱西產(chǎn)教授說,到目前為止,這仍然只是一個性感的故事。因為私家車和運營車輛的管理是不一樣的,如果是非運營車輛跑網(wǎng)約車,就是黑車。
當然,朱西產(chǎn)教授也表示,從創(chuàng)新的角度來說,以后也許買一輛車,早晨送我上班是私家車,我到了單位了,只要點一下鍵,它就變成了運營車。這在技術上是可行的,就看以后的政策法規(guī)上是不是允許。
在歷史的長河中,新生事物代替舊有事物是歷史的常態(tài)。我們離這一天,或許并不遙遠。
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