主持人：孫總說了將來導(dǎo)航電子地圖無限的可能性。說到企業(yè)都要談到它的商業(yè)模式，怎么盈利�，F(xiàn)在來看，你們?cè)趺磥碛�？或者是這個(gè)產(chǎn)業(yè)主要的收入會(huì)來自什么地方？
孫玉國(guó)：目前從西方來看，到現(xiàn)在為止導(dǎo)航電子地圖產(chǎn)業(yè)在成熟的市場(chǎng)上應(yīng)用也是主要是三方面，一個(gè)是在汽車工業(yè)里，一個(gè)是在手持設(shè)備、個(gè)人導(dǎo)航設(shè)備，包括手機(jī)甚至是小的PND(personal navigate device,個(gè)人導(dǎo)航設(shè)備)，還有PDA這種設(shè)備。第三是在互聯(lián)網(wǎng)上，包括向電信運(yùn)營(yíng)商提供。
從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，可能越往后受眾面越大，似乎市場(chǎng)的前景越廣泛。到今天為止，歐美的企業(yè)主要的銷售還是來源于汽車工業(yè)領(lǐng)域和銷售電子類的導(dǎo)航。其實(shí)我們今天在中國(guó)的盈利模式跟歐美的企業(yè)還是很相似。
主持人：現(xiàn)在來看主要還是汽車導(dǎo)航這一塊。
孫玉國(guó)：包括消費(fèi)電子類的導(dǎo)航。
主持人：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的上市汽車是不是大部分用的你們的導(dǎo)航系統(tǒng)？
孫玉國(guó)：：是的，我們大概有20幾款車是用的我們的電子導(dǎo)航系統(tǒng)，而且?guī)缀跏呛苤髁鞯钠髽I(yè)都用了我們的導(dǎo)航產(chǎn)品。我記得有一個(gè)做汽車電子的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人跟我講，很有意思，我們作為導(dǎo)航電子地圖生產(chǎn)企業(yè)，我們今天生產(chǎn)出來的導(dǎo)航電子地圖在面向汽車工業(yè)的時(shí)候，我們是它標(biāo)準(zhǔn)的汽車零部件供應(yīng)商。我們的品質(zhì)、控制體系和采購(gòu)體系全部納入到汽車零部件品質(zhì)控制和產(chǎn)品采購(gòu)體系。這挺有意思，因?yàn)槟阕龅氖且粋�(gè)軟東西，而且就是一個(gè)汽車零部件供應(yīng)上，但是可見汽車工業(yè)對(duì)地圖現(xiàn)在的重視和未來的重視。
在這個(gè)領(lǐng)域，我們幾乎差不多主流品牌的車廠我們都有定單，大部分都陸陸續(xù)續(xù)投放到市場(chǎng)。可以說，在2007年以前可以看到在中國(guó)所有的主流車廠的品牌車，中檔車以上都有這個(gè)機(jī)會(huì)。實(shí)際四維圖新是最主要的電子地圖供應(yīng)商。
主持人：車載導(dǎo)航市場(chǎng)份額你們是什么情況？
孫玉國(guó)：2005年的市場(chǎng)份額很高，可能占有90%，可能還不止。今年的市場(chǎng)份額和未來一段時(shí)間還會(huì)有80%的市場(chǎng)份額。我說的不是全部導(dǎo)航，我是說汽車OEM的，是汽車車廠選裝的，從汽車生產(chǎn)出來就有導(dǎo)航地圖的。
主持人：您剛才說這個(gè)行業(yè)用大家比較熟的話說是贏家通吃的市場(chǎng)，國(guó)外可能幾家巨頭是在壟斷，國(guó)內(nèi)是不是也是這種情況？四維圖新會(huì)不會(huì)就是那一家？
孫玉國(guó)：這條路還有一段距離要走，當(dāng)然四維圖新發(fā)展的目標(biāo)是這樣一個(gè)目標(biāo)，當(dāng)我們現(xiàn)在還不能說一定是四維圖新，但是中國(guó)一定會(huì)有一家會(huì)出來。
這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面的規(guī)則確實(shí)是這樣，因?yàn)閷?dǎo)航電子地圖投入和產(chǎn)出是有特點(diǎn)的，我們經(jīng)常說邊際的成本越來越低，邊際效應(yīng)越來越高。這樣使得市場(chǎng)份額在它的發(fā)展當(dāng)中就變得很重要，就導(dǎo)致了在歐洲和美國(guó)，這么大的一個(gè)市場(chǎng)的空間里，只有兩家電子地圖生產(chǎn)廠家，日本的市場(chǎng)有三家。除了中國(guó)這個(gè)板塊之外，其它地方幾乎是被這五家企業(yè)所壟斷導(dǎo)航產(chǎn)業(yè)。大概是這樣。
中國(guó)的情況將來會(huì)不會(huì)這樣？有兩點(diǎn)因素要考慮。因?yàn)樵谖鞣�，這樣的過程也是通過自然的并購(gòu)，有進(jìn)入，有退出，退出有多種方式，有的是公司自身戰(zhàn)略的選擇，有的是被迫退出。中國(guó)也會(huì)有進(jìn)入，有退出，但是有兩個(gè)東西會(huì)導(dǎo)致這個(gè)進(jìn)程變得慢，一個(gè)是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，如果大家的游戲規(guī)則都是一樣的，人們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)都是被尊重的，一定是市場(chǎng)份額很小的很難支撐下去。但是如果有任何知識(shí)產(chǎn)權(quán)不被尊重，大家的成本就不一樣，游戲規(guī)則就不一樣，這時(shí)競(jìng)爭(zhēng)就不能安全按照純粹的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來競(jìng)爭(zhēng)。第三，國(guó)際上的熱錢大量涌入到這里，延緩了兼并、合并的可能，因?yàn)榇蠹疫�有現(xiàn)金，還可以支撐。所以，這幾個(gè)因素可能是這個(gè)行業(yè)要去關(guān)注的這個(gè)行業(yè)的走勢(shì)。
主持人：現(xiàn)在GPS或者是電子導(dǎo)航可能精度還不夠高，現(xiàn)在來看純技術(shù)上來看，精度怎么可以做得更高？更精確？
孫玉國(guó)：技術(shù)上的精確程度今天都具備了，包括四維圖新這樣的公司也是具備的。我們的精度還有兩個(gè)概念，一個(gè)是我們說的絕對(duì)的精度，精度有時(shí)跟正確性還有關(guān)系，你要把它做得很正確才叫精度高。一個(gè)是位置的準(zhǔn)確程度達(dá)到什么程度，從位置來講，今天從技術(shù)角度來講，我們能夠?qū)崿F(xiàn)的程度已經(jīng)非常非常高了，跟西方比沒有問題�，F(xiàn)在的問題是這里的信息是不是很準(zhǔn)確，信息是否足夠豐富，這可能跟老百姓的生活會(huì)有關(guān)系。這個(gè)確確實(shí)實(shí)跟什么有關(guān)系呢？一方面我們導(dǎo)航電子地圖開發(fā)的歷史還比較短，還有整個(gè)社會(huì)化有關(guān)系，西方有很多信息大的公共設(shè)施單位是能夠提供給你的。比如在日本，NTT是日本最大的固網(wǎng)電話公司，每個(gè)月可以向社會(huì)發(fā)布3000萬條的信息點(diǎn)，包括餐館、變化，只要花錢就可以買到，NTT是通過電話變更信息來實(shí)現(xiàn)的，因?yàn)橛幸粋�(gè)完整的記錄。在中國(guó)我們希望有這樣的配套廠家，也就是說導(dǎo)航電子地圖這個(gè)產(chǎn)業(yè)不光光靠導(dǎo)航電子地圖這一個(gè)產(chǎn)業(yè)去做，還有一個(gè)是信息的整合。但是你整合那個(gè)信息源具不具備，如果中國(guó)能夠有一個(gè)定期的運(yùn)營(yíng)商提供高質(zhì)量的信息點(diǎn)，電子地圖公司就會(huì)從那里獲得信息，這也是我們今天看中國(guó)導(dǎo)航電子地圖產(chǎn)品跟西方相比還有的差別是什么，就是我們還沒有在導(dǎo)航電子地圖專業(yè)化上進(jìn)行分工，在內(nèi)容上進(jìn)行分工，比如餐館可能有一個(gè)全國(guó)性的系統(tǒng)公司做得最完整，由它去提供。這種細(xì)分的分工，在中國(guó)還沒有形成，這可能是下一步要做的。
主持人：我想導(dǎo)航電子地圖還確實(shí)需要很多配套的行業(yè)共同發(fā)展。衛(wèi)星導(dǎo)航跟電子導(dǎo)航這兩個(gè)之間會(huì)不會(huì)關(guān)系比較緊密？
孫玉國(guó)：現(xiàn)在我們說的導(dǎo)航這個(gè)概念，基本上一般通用來講是混在一起。這里有一個(gè)概念，什么叫“導(dǎo)航”？什么叫導(dǎo)航產(chǎn)品，我們?cè)瓉黼S便畫一張地圖，也是一個(gè)導(dǎo)航產(chǎn)品，可能告訴你從這里到那里怎么走。但是我們今天說的導(dǎo)航產(chǎn)品大部分是指能夠在電子設(shè)備上，那個(gè)設(shè)備能夠自動(dòng)引導(dǎo)你、誘導(dǎo)你，你的位置是通過衛(wèi)星定位判斷出來。狹義上來講這兩個(gè)是接近的，但廣義上講，導(dǎo)航還有其它手段，不靠GPS定位，比如靠慣檔的技術(shù)，甚至靠微波的技術(shù)也可以實(shí)現(xiàn)。所以微觀講電子導(dǎo)航今天來講大部分概念是跟衛(wèi)星導(dǎo)航一致起來，嚴(yán)格講電子導(dǎo)航有更廣泛的潛在的別的衛(wèi)星以外的空間。比如現(xiàn)在有一些新的技術(shù)，可以在房間里定位，你到一個(gè)大樓里，你可以拿一個(gè)設(shè)備，這個(gè)設(shè)備能在巨大的大樓里幫你引導(dǎo)，這個(gè)就是靠衛(wèi)星定位信息。
主持人：四維圖新可能在技術(shù)上面有一些創(chuàng)新，跟國(guó)外大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手相比，放在一個(gè)全球的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境來看，你們的優(yōu)勢(shì)會(huì)是什么？
孫玉國(guó)：我們很強(qiáng)的本土化的特點(diǎn)，這個(gè)本土化的特點(diǎn)就是你對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的理解，對(duì)中國(guó)產(chǎn)品的理解，這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該做出什么樣的產(chǎn)品。由于這個(gè)產(chǎn)品的特殊性，后面的技術(shù)產(chǎn)品特點(diǎn)，一定是基于對(duì)中國(guó)市場(chǎng)特點(diǎn)的把握，形成具有特點(diǎn)的產(chǎn)品。很像新浪，它也有一個(gè)問題，國(guó)際上有那么多門戶，它們也可以進(jìn)來，但為什么新浪在中國(guó)的門戶上還做到頭把交椅，就是這個(gè)原因。
但坦率地講中國(guó)的企業(yè)不能僅僅眼光看到中國(guó)，因?yàn)閺拈L(zhǎng)遠(yuǎn)來看，很多領(lǐng)域都已經(jīng)是全球的競(jìng)爭(zhēng)格局。比如我們做汽車這個(gè)產(chǎn)業(yè)，是汽車的零部件供應(yīng)商，但是汽車廠商說要全球性采購(gòu)。所以，對(duì)中國(guó)的企業(yè)來說面臨著一個(gè)課題，第一，中國(guó)的導(dǎo)航電子地圖企業(yè)怎么發(fā)展，第二，中國(guó)的導(dǎo)航電子地圖產(chǎn)業(yè)要思考，在未來得導(dǎo)航電子地圖產(chǎn)業(yè)格局中，中國(guó)導(dǎo)航地圖的企業(yè)應(yīng)該扮演什么企業(yè)，這是一個(gè)共同的話題。第三，也不排除中國(guó)企業(yè)跟國(guó)際企業(yè)做某種形式上的合作，在國(guó)家法律允許的情況下。
主持人：導(dǎo)航電子地圖應(yīng)用包括在汽車上，在互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)設(shè)備上應(yīng)用多一些�；ヂ�(lián)網(wǎng)相對(duì)來說免費(fèi)的會(huì)多一些，不知道四維圖新在這方面怎么考慮的？四維圖新在互聯(lián)網(wǎng)上的電子地圖方面有一些什么自己的考慮？
孫玉國(guó)：我們?cè)缙诖_實(shí)在汽車工業(yè)里面汽車導(dǎo)航，包括手持的導(dǎo)航設(shè)備上做了很多投入，取得了比較好的成績(jī)。在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)領(lǐng)域我們也認(rèn)識(shí)到它的社會(huì)價(jià)值，在這個(gè)領(lǐng)域，我們今天在互聯(lián)網(wǎng)上提供的很多服務(wù)都是免費(fèi)的，作為一個(gè)企業(yè)應(yīng)該有這樣一個(gè)責(zé)任，如果你覺得在中國(guó)還是一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)，也應(yīng)該免費(fèi)為社會(huì)的老百姓提供服務(wù)，像在互聯(lián)網(wǎng)上。所以，在這方面我們應(yīng)該很誠(chéng)懇、很積極、很努力地去做。
主持人：應(yīng)用應(yīng)該說確實(shí)比較多。在移動(dòng)設(shè)備上，我知道不久前諾基亞有一些手機(jī)里已經(jīng)內(nèi)置了導(dǎo)航的一些功能，四維圖新將來在移動(dòng)設(shè)備尤其是手機(jī)這一塊是不是會(huì)是你們一個(gè)比較重要的領(lǐng)域？
孫玉國(guó)：我們還是比較看好這一塊的。因?yàn)榻裉熘袊?guó)的老百姓手機(jī)比例可能是最高的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于汽車，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于互聯(lián)網(wǎng)。但是電子地圖承載的設(shè)備無非是這么幾個(gè)：電腦，電腦就是互聯(lián)網(wǎng)。汽車，還有一些手持的PDA甚至是PND，PND是個(gè)人導(dǎo)航設(shè)備。但是你知道這里最大的是什么？是手機(jī)。今天的手機(jī)跟原來的手機(jī)概念也不一樣了，屏幕也很大，處理的功能也很大，MMC存儲(chǔ)卡都可以到1個(gè)G。我們有很好的壓縮技術(shù)能夠把地圖壓縮到很小，全國(guó)地圖如果不壓縮就是幾個(gè)G，但是一壓縮就變成了幾百M(fèi)，一個(gè)小卡可以存幾百個(gè)城市的地圖。因此，我們看好手機(jī)的導(dǎo)航電子地圖基本應(yīng)用。手機(jī)的功能已經(jīng)越來越強(qiáng)了，不再是一個(gè)簡(jiǎn)單的通話設(shè)備了，一定是一個(gè)信息處理終端，從這個(gè)意義上講，手機(jī)一定是一個(gè)潛在的最大的應(yīng)用導(dǎo)航電子地圖的領(lǐng)域。
主持人：四維圖新是不是已經(jīng)開始盈利了？
孫玉國(guó)：我們已經(jīng)開始了，但我們做這個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)十年了，坦率講盈利剛剛開始。
主持人：現(xiàn)在盈利來自于汽車導(dǎo)航會(huì)更多一些，將來手持設(shè)備也會(huì)不會(huì)盈利？
孫玉國(guó)：也是我們看好的一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)，現(xiàn)在花了很多氣力在里面。
主持人：現(xiàn)在已經(jīng)有一些手機(jī)廠商在應(yīng)用。
孫玉國(guó)：現(xiàn)在諾基亞已經(jīng)在使用，可以在世界上使用諾基亞的產(chǎn)品，我們是OEM諾基亞的產(chǎn)品，但是也印了我們的LOGO。還有我們跟聯(lián)通一起做的項(xiàng)目，聯(lián)通提供的內(nèi)置服務(wù)里，地圖在服務(wù)器里面，買的三星的手機(jī)里有一個(gè)鍵，要按那個(gè)鍵就可以用這個(gè)地圖，賣這個(gè)服務(wù)。已經(jīng)有很多這樣的產(chǎn)品在市場(chǎng)上應(yīng)用，諾基亞是比較快的。
主持人：關(guān)于隱私問題，因?yàn)閷?dǎo)航包括電子地圖會(huì)涉及到這方面的問題，不知道你們?cè)趺纯创@個(gè)問題？
孫玉國(guó)：這是一個(gè)問題，可能我們國(guó)家立法層面還不太清晰。比如在有一些國(guó)家，人們已經(jīng)把你住宅的門牌號(hào)包括這家人都可以放到導(dǎo)航頁(yè)里。在中國(guó)可能就有這樣一個(gè)問題，我記得中國(guó)網(wǎng)通和電信的黃頁(yè)也面臨這樣的問題，能不能把私人住宅的電話在不征得他同意的情況下放到黃頁(yè)上，其實(shí)我們是很類似的，能不能不征求人家的同意就放到導(dǎo)航里，這確實(shí)有立法層面的問題。
主持人：產(chǎn)業(yè)的發(fā)展可能需要慢慢的過程。這邊有一個(gè)網(wǎng)友比較性急，問四維圖新有沒有上市的打算。
孫玉國(guó)：從四維圖新的發(fā)展理念來看，上市是發(fā)展當(dāng)中的一個(gè)手段，不是目的。因此，我們還是集中精力做最好的產(chǎn)品，怎么樣給我們的客戶、我們的合作伙伴帶來更大的價(jià)值。當(dāng)然也要考慮到給我們的投資者帶來價(jià)值。所以，上市這個(gè)事情應(yīng)該說不能單純?nèi)タ紤]，是公司整體發(fā)展當(dāng)中的環(huán)節(jié)，四維圖新更多會(huì)從未來整體發(fā)展戰(zhàn)略考慮上市，而不是單純從上市的角度考慮上市。
主持人：它不是一個(gè)目的。
孫玉國(guó)：是個(gè)手段。
主持人：地圖產(chǎn)業(yè)發(fā)展前期可能需要比較大的投入，因?yàn)樾枰Y源采集、數(shù)據(jù)。最初的投資是什么樣的來源？
孫玉國(guó)：我們實(shí)際上早期的研發(fā)是來源于早期的一些股東的投入，股東的資本金。另一方面，我們還是拿到了一些客戶的定單，贏得了客戶的信賴，客戶會(huì)給你支付一些款項(xiàng)。
主持人：發(fā)展到今天這個(gè)過程中有沒有融資？
孫玉國(guó)：不知道融資怎么說。因?yàn)檫@個(gè)業(yè)務(wù)最早是中國(guó)四維測(cè)繪技術(shù)總公司，當(dāng)時(shí)它只是中國(guó)四維測(cè)繪總公司的一個(gè)部門，后來又剝離出來，找了一些投資者進(jìn)來設(shè)立了四維圖新，這個(gè)過程本身就是融資，是有融資的過程，這個(gè)過程當(dāng)中有新的股東放進(jìn)來錢。
主持人：國(guó)外做地圖比較大的公司有沒有進(jìn)入國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)？
孫玉國(guó)：實(shí)際上嚴(yán)格意義上來說還沒有，還沒有去開發(fā)他們自己所擁有的中國(guó)導(dǎo)航電子地圖，這個(gè)領(lǐng)域到目前為止還是屬于外商投資限制的領(lǐng)域，現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)政策不允許。但是國(guó)外的一些公司也尋求跟中國(guó)企業(yè)進(jìn)行某種形式的合作，當(dāng)然這種合作不是在地圖生產(chǎn)這個(gè)環(huán)節(jié)，比如我們跟美國(guó)的NAVTEQ公司也在上海有合作，但是更多是怎么樣透過把它們這種國(guó)際化的服務(wù)的理念引進(jìn)來，為客戶提供更好的服務(wù)、客戶支持。
主持人：還有一些應(yīng)用的成本，比如普通用戶在汽車或者手機(jī)里面增加導(dǎo)航系統(tǒng)，比如手機(jī)內(nèi)置一些導(dǎo)航的功能，成本會(huì)增加多少？
孫玉國(guó)：定價(jià)策略往往不是由地圖公司制定的，還是由設(shè)備最終整個(gè)系統(tǒng)的供應(yīng)商制定，但是總的看來是越來越低，如果將來客戶群體大，就會(huì)越來越低。
主持人：現(xiàn)在電子導(dǎo)航系統(tǒng)從整個(gè)行業(yè)來說，還是剛剛開始發(fā)展，你覺得從發(fā)展到逐漸成熟，到一個(gè)爆發(fā)點(diǎn)，目前需要解決的主要問題會(huì)是什么？
孫玉國(guó)：有兩個(gè)層面，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的環(huán)境來看，導(dǎo)航產(chǎn)業(yè)發(fā)展勢(shì)頭非常良好，但是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)非常重要，怎么創(chuàng)造一個(gè)公平的市場(chǎng)環(huán)境，知識(shí)產(chǎn)權(quán)非常重要。另外一個(gè)層面要解決的問題是什么呢？面向客戶的，怎么樣為客戶提供很好的售后服務(wù)體系、更新服務(wù)體系，包括怎么樣讓用戶用得很方便，買了這個(gè)產(chǎn)品后續(xù)的更新和服務(wù)體系怎么構(gòu)筑，這可能是很重要的。
網(wǎng)友：你們現(xiàn)在大概是多長(zhǎng)時(shí)間對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行更新一次？
孫玉國(guó)：現(xiàn)在一些數(shù)據(jù)有些城市是一年更新兩次，也就是半年一次。每年兩次的頻率，基本上能夠滿足現(xiàn)有的用戶需求。但如果是服務(wù)器的方式，更新的頻率會(huì)更快。
主持人：由于時(shí)間的關(guān)系，聊天差不多要結(jié)束了，請(qǐng)孫總再跟網(wǎng)友說幾句。
孫玉國(guó)：我想說的是，希望大家能夠去多關(guān)注關(guān)注導(dǎo)航地圖這個(gè)產(chǎn)業(yè)，其實(shí)跟我們老百姓的日常生活、出行是很有關(guān)系的。你也會(huì)發(fā)現(xiàn)，特別是當(dāng)你節(jié)假日要出行、旅游，或者是到哪里去玩，去嘗試用一下這樣的設(shè)備，嘗試上一下這樣的網(wǎng)，可能會(huì)給你帶來很多幫助，讓你的出行更輕松、更快樂。我們也會(huì)為了讓我們的網(wǎng)友未來出行更方便，更不犯愁去找到你的目的地而努力工作，讓我們的地圖做得精度越來越好，更新頻率越來越快，甚至以后把哪兒不堵車的一些動(dòng)態(tài)信息也放進(jìn)去。謝謝大家。
主持人：也希望四維圖新在整個(gè)導(dǎo)航電子地圖發(fā)展過程中起到更大的作用，本次聊天結(jié)束。
